이제야생각나서 댓글로올립니다.
제 중학동창친구 중에 외동아들을 신부만든사람이 있습니다. 그 신부의 본명은 분돕니다. 그는 군대를 두번갔다 왔습니다. 한번은 신학교재학 중 사병으로 갔었지요. 신부서품받고 이번엔 군종장교로...왜 쓸데없이 군대를 두번갔느냐? 군체질이냐? 물으니 신부님왈...사병으로 간건 국민의 3대 의무를 지키기위해서...장교로간건 정말 사제로써 시목을 하고 싶어서랍디다. 그는 로마의 산타체실리아음악원에 유학가서 파이프올갠을 전공하고 돌아와 한국가톨릭신부 중 10명의 파이프올갠 전공신부님입니다. 서울교구의 한 성당 부사제로 있습니다. 노블리스 오블리주를 지킨 좋은 예입니다.

이 장로님 말씀 다 맞아요. 목사들이 먼저 잘해야 하는데 대부분의 목사들이 신분에 맞는 행동을 못하는 것 같아요. 그런데 장로님 이곳에 들어오셔서 글쓰는 목사님들은 대게 훌륭한 분들이라 생각합니다. 그리고 이건 다른 얘긴데, 요즘에는 감리교회 목사들이 직접적인 교회세습이 안되니까 다른 수단들을 많이 쓰는 것 같아요. 한예로, 자기 목회하던 교회와 비슷하거나 약간 낮은 교세의 교회를 골라 바꿔치기해서 아들을 심어주는 수법이 쓰이죠. 그러고 보면 그런 거 그냥 눈 감아주는 평신도들도 참 불쌍한 사람들이라 생각해요.

여기에 글쓰는 목회자들은 대게 훌륭하신분 들이라구요?...한목사님이 그렇다면 그러다고해야겠지요^^
그렇게 에둘러 자식에게 교회를 물려주는걸 당구용어로 쓰리쿳숀세습이라 캅니다.

낭중에 주님께서....잘했다 나의 종아 네가 작은일에는 충성했으나 큰일엔 깻박쳤으니 네 아들과 함께 경좀쳐봐라...하실겁니다요. 그런 세습을 찬성하는 평신도들을 요즘말로 병*신*도*라 캅니다. 한국개신교의 몰락한 자화상엔 이런 무지한 사람들 덕도 아주 크지요. 이 감게에도 몇명보이잖아요?

그건 그렇고.... 한목사님께 진작 물어본것을 아직 답을 못들었어요. 한목사님의 사역하는 곳이 미국어딘지요?
교회명은 묻지않아요. 왜 묻느냐하면요... 한목사님께선 십일조를 성도들에게 권하며...강단엔 국기를 갖다놓고...강단엔 촛불을 켠다해서...제가 가본 미국교회...캔사스,뉴욕,샌프란시스코,팔로알토,새너제이...등등의 한인,미국인교회엔 그렇지않았거든요. 이건 시비하는게 아니니 긴장하지마시라요^^

이 장로님, 저는 미국 동북부 펜실베니아에서 목회하고 있습니다.
오해하지 마실 것은 이 지역에 있는 모든 교회가 우리교회처럼 다 십일조를 강조하는 것은 아닙니다. 제가 이곳에서 말하려고 한 것은 지금 미국교회들이 십일조를 안 한다고 해서 누가 언제 그것을 폐기하고 그런 것이 아니라 그냥 사람들이 안할 뿐이지 그 성서적인 전통과 신앙정서는 아직도 그대로 살아 있다는 말씀을 드린 것입니다.
저도 십일조를 성도들이 강제적으로 해야 한다고 믿진 않아요.
성경에 아무리 좋은 뜻이나 전통이 있어도 억지로 하면 역효과만 나는 것이니까요.
그리고 오 목사님이나 장로님이 얘기하시는 것이 무슨 뜻인지도 알아요.
그러나 한 가지 드리고 싶은 말은 자기 본인이나 교회에서도 자기가 믿는 대로 실천하지 못하면서 여기서만 말로만 얘기하는 것은 설득력이 없습니다. 그리고 국기게양은 거의 모든 UMC교회에서는 하는 걸로 알고 있습니다.

제가 좀 보수적인 것은 인정합니다.
그래서 그런지 이곳 미국에서는 금기시 되는 주제들을 설교하다가 가끔 피해를 보기도 하죠.
그런데 십일조 설교를 하고는 좋았다는 얘기만 들었습니다.
바로 요전에 십계명 시리즈설교를 하다가 \"간음하지 말라\"는 계명을 할 때에는 예배당에 보이지 않는 긴장감과 냉냉함을 경험했구요. 전에 교회에서는 동성애 설교하고 나서 쫓겨나기도 했어요.

그렇군요. 그런 사정과 환경을 알고나니 이해가됩니다. 이렇게 대화하면 좋잖아요.
그런데 저의 주장... 십일조를 강요하지말자했더니 감리회장로 그만두라든가 장로질이 낮다느니하니 열받지요^^

얼마전에 외국손님모시고 그 말많고 탈많은 서초동 으리으리한 사랑의교회 주일11 아니 10시예배에 갔었어요. 좀 놀란건요....7000명수용예배당에 성도들이 꽉찬거였고....강단에 국기,,,촛불없었어요. 십자가는 정면이 아니라 오른편 구석에 조그마하게...헌금봉투는 딱 한가지...감사헌금봉투....그래서 물어보았더니 감사헌금봉투에 자기가원하는 헌금종류를 쓰기만하면 된다는거였어요. 밖에서 흉보던 사랑의교회와는 좀 달라서 놀랏지요.

한번에 6000-7000명이 예배드리니 성도들은 예배끝나면 바로 잡에 가거나 특별활동하는 방으로 직행....식당없어요. 각자 알아서^^ 참 그 교회엔 태극기가 교회지붕꼭대기에 펄펄날리고 있더군요.

한목사님! 넘 딱딱하게 보수적으로만 하지마세요. 그렇다고 세상과 타협하라는 아닙니다. 똘레랑스있는 목회^^

우리 모두는 무엇이든 가졌다고 생각합니다.
고로 나름의 선한 의무 내지는 사명이 있다고 봅니다.
늘 실천하지 못하는 것을 부끄럽게 생각하며 작은 것이라도 증거하기를 소망합니다.
아파트 주변과 엘리베이터 안의 쓰으레기, 교회 앞의 담배꽁초나 휴지는 제가 줍고~
교인들 무엇을 들고 오면 마중나가서 억지로라도 받아들고 인사는 먼저 다가가서 하고...
제 나름으로 실천하는 작은 일들이지만 더 낮아지지 못하는 것을 늘 아쉽게 생각하며 삽니다.
노블레스 오블리제(발음이 맞나?) 란 말 만으로도 숙연해집니다.

감사합니다.~!^^

좋아요^^ 미쿡식은 오블리제 프랑스식은 오블리주.

어차피 그리스도인들은 한 책의 사람들이 아닙니까?
그러니까 고민하는 것이지요.
그 말씀을 이 시대에 어떻게 적용하는 것이 위에 계신 분의 뜻 일지?
그렇지 않으면 누구든지 누이 좋고 매부 좋은 길을 택하겠죠?
아마그렇게 하면 사람들에게 인기가 더 있을수도 있을 겁니다.
저는 복음의 본질에 대해서는 양보하고 싶은 마음이 없지만 그 외의 주변 것들에 대해서는 항상 열려있습니다.
십일조? 그거 암만 강조해도 안하면 그만이지요. 어떻게 하겠어요? 그거 안했다고 벌 받는 것은 아니잖아요.
그런게 기독교의 핵심은 아니니까요.

이 장로님에 대한 저의 생각은 존경할 만한 많은 것들에도 불구하고 뭔가 글 속에서 항상 2%가 부족하단 생각이 들어요 (지송). 그 내용은 굳이 지적하고 싶지 않습니다.

이렇게 좋은분위기인데 부족한점 정확하게 지적해주시면 더 좋죠.

이제야생각나서 댓글로올립니다.
제 중학동창친구 중에 외동아들을 신부만든사람이 있습니다. 그 신부의 본명은 분돕니다. 그는 군대를 두번갔다 왔습니다. 한번은 신학교재학 중 사병으로 갔었지요. 신부서품받고 이번엔 군종장교로...왜 쓸데없이 군대를 두번갔느냐? 군체질이냐? 물으니 신부님왈...사병으로 간건 국민의 3대 의무를 지키기위해서...장교로간건 정말 사제로써 시목을 하고 싶어서랍디다. 그는 로마의 산타체실리아음악원에 유학가서 파이프올갠을 전공하고 돌아와 한국가톨릭신부 중 10명의 파이프올갠 전공신부님입니다. 서울교구의 한 성당 부사제로 있습니다. 노블리스 오블리주를 지킨 좋은 예입니다.

이 장로님 말씀 다 맞아요. 목사들이 먼저 잘해야 하는데 대부분의 목사들이 신분에 맞는 행동을 못하는 것 같아요. 그런데 장로님 이곳에 들어오셔서 글쓰는 목사님들은 대게 훌륭한 분들이라 생각합니다. 그리고 이건 다른 얘긴데, 요즘에는 감리교회 목사들이 직접적인 교회세습이 안되니까 다른 수단들을 많이 쓰는 것 같아요. 한예로, 자기 목회하던 교회와 비슷하거나 약간 낮은 교세의 교회를 골라 바꿔치기해서 아들을 심어주는 수법이 쓰이죠. 그러고 보면 그런 거 그냥 눈 감아주는 평신도들도 참 불쌍한 사람들이라 생각해요.

여기에 글쓰는 목회자들은 대게 훌륭하신분 들이라구요?...한목사님이 그렇다면 그러다고해야겠지요^^
그렇게 에둘러 자식에게 교회를 물려주는걸 당구용어로 쓰리쿳숀세습이라 캅니다.

낭중에 주님께서....잘했다 나의 종아 네가 작은일에는 충성했으나 큰일엔 깻박쳤으니 네 아들과 함께 경좀쳐봐라...하실겁니다요. 그런 세습을 찬성하는 평신도들을 요즘말로 병*신*도*라 캅니다. 한국개신교의 몰락한 자화상엔 이런 무지한 사람들 덕도 아주 크지요. 이 감게에도 몇명보이잖아요?

그건 그렇고.... 한목사님께 진작 물어본것을 아직 답을 못들었어요. 한목사님의 사역하는 곳이 미국어딘지요?
교회명은 묻지않아요. 왜 묻느냐하면요... 한목사님께선 십일조를 성도들에게 권하며...강단엔 국기를 갖다놓고...강단엔 촛불을 켠다해서...제가 가본 미국교회...캔사스,뉴욕,샌프란시스코,팔로알토,새너제이...등등의 한인,미국인교회엔 그렇지않았거든요. 이건 시비하는게 아니니 긴장하지마시라요^^

이 장로님, 저는 미국 동북부 펜실베니아에서 목회하고 있습니다.
오해하지 마실 것은 이 지역에 있는 모든 교회가 우리교회처럼 다 십일조를 강조하는 것은 아닙니다. 제가 이곳에서 말하려고 한 것은 지금 미국교회들이 십일조를 안 한다고 해서 누가 언제 그것을 폐기하고 그런 것이 아니라 그냥 사람들이 안할 뿐이지 그 성서적인 전통과 신앙정서는 아직도 그대로 살아 있다는 말씀을 드린 것입니다.
저도 십일조를 성도들이 강제적으로 해야 한다고 믿진 않아요.
성경에 아무리 좋은 뜻이나 전통이 있어도 억지로 하면 역효과만 나는 것이니까요.
그리고 오 목사님이나 장로님이 얘기하시는 것이 무슨 뜻인지도 알아요.
그러나 한 가지 드리고 싶은 말은 자기 본인이나 교회에서도 자기가 믿는 대로 실천하지 못하면서 여기서만 말로만 얘기하는 것은 설득력이 없습니다. 그리고 국기게양은 거의 모든 UMC교회에서는 하는 걸로 알고 있습니다.

제가 좀 보수적인 것은 인정합니다.
그래서 그런지 이곳 미국에서는 금기시 되는 주제들을 설교하다가 가끔 피해를 보기도 하죠.
그런데 십일조 설교를 하고는 좋았다는 얘기만 들었습니다.
바로 요전에 십계명 시리즈설교를 하다가 \"간음하지 말라\"는 계명을 할 때에는 예배당에 보이지 않는 긴장감과 냉냉함을 경험했구요. 전에 교회에서는 동성애 설교하고 나서 쫓겨나기도 했어요.

그렇군요. 그런 사정과 환경을 알고나니 이해가됩니다. 이렇게 대화하면 좋잖아요.
그런데 저의 주장... 십일조를 강요하지말자했더니 감리회장로 그만두라든가 장로질이 낮다느니하니 열받지요^^

얼마전에 외국손님모시고 그 말많고 탈많은 서초동 으리으리한 사랑의교회 주일11 아니 10시예배에 갔었어요. 좀 놀란건요....7000명수용예배당에 성도들이 꽉찬거였고....강단에 국기,,,촛불없었어요. 십자가는 정면이 아니라 오른편 구석에 조그마하게...헌금봉투는 딱 한가지...감사헌금봉투....그래서 물어보았더니 감사헌금봉투에 자기가원하는 헌금종류를 쓰기만하면 된다는거였어요. 밖에서 흉보던 사랑의교회와는 좀 달라서 놀랏지요.

한번에 6000-7000명이 예배드리니 성도들은 예배끝나면 바로 잡에 가거나 특별활동하는 방으로 직행....식당없어요. 각자 알아서^^ 참 그 교회엔 태극기가 교회지붕꼭대기에 펄펄날리고 있더군요.

한목사님! 넘 딱딱하게 보수적으로만 하지마세요. 그렇다고 세상과 타협하라는 아닙니다. 똘레랑스있는 목회^^

우리 모두는 무엇이든 가졌다고 생각합니다.
고로 나름의 선한 의무 내지는 사명이 있다고 봅니다.
늘 실천하지 못하는 것을 부끄럽게 생각하며 작은 것이라도 증거하기를 소망합니다.
아파트 주변과 엘리베이터 안의 쓰으레기, 교회 앞의 담배꽁초나 휴지는 제가 줍고~
교인들 무엇을 들고 오면 마중나가서 억지로라도 받아들고 인사는 먼저 다가가서 하고...
제 나름으로 실천하는 작은 일들이지만 더 낮아지지 못하는 것을 늘 아쉽게 생각하며 삽니다.
노블레스 오블리제(발음이 맞나?) 란 말 만으로도 숙연해집니다.

감사합니다.~!^^

좋아요^^ 미쿡식은 오블리제 프랑스식은 오블리주.

어차피 그리스도인들은 한 책의 사람들이 아닙니까?
그러니까 고민하는 것이지요.
그 말씀을 이 시대에 어떻게 적용하는 것이 위에 계신 분의 뜻 일지?
그렇지 않으면 누구든지 누이 좋고 매부 좋은 길을 택하겠죠?
아마그렇게 하면 사람들에게 인기가 더 있을수도 있을 겁니다.
저는 복음의 본질에 대해서는 양보하고 싶은 마음이 없지만 그 외의 주변 것들에 대해서는 항상 열려있습니다.
십일조? 그거 암만 강조해도 안하면 그만이지요. 어떻게 하겠어요? 그거 안했다고 벌 받는 것은 아니잖아요.
그런게 기독교의 핵심은 아니니까요.

이 장로님에 대한 저의 생각은 존경할 만한 많은 것들에도 불구하고 뭔가 글 속에서 항상 2%가 부족하단 생각이 들어요 (지송). 그 내용은 굳이 지적하고 싶지 않습니다.

이렇게 좋은분위기인데 부족한점 정확하게 지적해주시면 더 좋죠.